作者李翔，當(dāng)過(guò)財(cái)經(jīng)記者做過(guò)主編，長(zhǎng)年累月關(guān)注中國(guó)商業(yè)生態(tài)。

2011年12月他曾以一個(gè)“支持者”的身份給馬云寫(xiě)過(guò)一封公開(kāi)信，叫《馬云，請(qǐng)堅(jiān)持并保重！》，刊登在了《中國(guó)企業(yè)家》雜志。

第二年10月，杭州馬云的辦公室，李翔專訪馬云——經(jīng)過(guò)2011年的備受爭(zhēng)議和2012年的沉默不語(yǔ)，這是馬云的“首次接受訪問(wèn)”。此時(shí)距離李翔在一次私人聚會(huì)中見(jiàn)到他已經(jīng)過(guò)去了一年時(shí)間。

馬云剛剛刮了一個(gè)光頭——但是沒(méi)有我想象中的那么光，黑色的發(fā)碴仍然密布在頭上。他衣著隨意，身上是白襯衣和尼龍褲，腳上穿一雙布鞋，看上去非松。談話在笑聲中開(kāi)始——在被問(wèn)及他的光頭是不是被史玉柱“忽悠”的結(jié)果時(shí)，馬云大笑說(shuō)，我要是能被老史忽悠住，那還了得……

這篇專訪文章全文超過(guò)3萬(wàn)字，內(nèi)容無(wú)所不包，氣象萬(wàn)千。比如：有人會(huì)把馬云比作毛澤東，Jack Mao，咋看？很多人會(huì)認(rèn)為淘寶就是個(gè)社會(huì)，但它又是個(gè)公司。公司的邊界在什么地方？你是怎么自我管理的？

曝光的訪談文字中，馬云偶爾也會(huì)冒出“他媽的”的字眼。馬云看上去似乎很坦誠(chéng)，“老子最怕別人把我當(dāng)作道德模范。所有男人想做的壞事我都想做。別跟我來(lái)虛偽的。”他甚至還說(shuō)，“中國(guó)的企業(yè)家確實(shí)沒(méi)有好的下場(chǎng)。事實(shí)也是。歷史也是。”等等。

信托圈翻出這篇陳年老文章，沒(méi)有其他特別意思，只是感慨這個(gè)夏天很多人過(guò)得很艱難，從首富到個(gè)體戶，各種整頓風(fēng)暴四起……回頭看看馬云當(dāng)年低谷時(shí)想了什么說(shuō)了什么，或許能給人一點(diǎn)啟發(fā)。

如果你停止，就是谷底，如果你還在繼續(xù)，就是上坡。雖然，人生一世，終歸塵土。

李翔的這篇專訪文章刊登在2013年1月的《時(shí)尚先生·ESQUIRE》，我們特別選摘了馬云的一些回答。

1、你敬畏什么？

馬云：我敬畏未來(lái)，我敬畏我不懂的東西。
我敬畏所謂的敬畏之心。
一定有一種力量存在，這種力量存在著，是你不懂的。
它超越你的能力。
對(duì)于未來(lái)，你不要以為你能算命。
錯(cuò)的概率很大。
你要敬畏你邊上共事的人。
我們今天取得的一切，絕不是因?yàn)槲覀兌嗔瞬黄稹?br style="margin: 0px; padding: 0px; max-width: 100%; box-sizing: border-box !im" /> 成功是有偶然因素的，失敗才是必然的。
這是我相信的。
成功的偶然太大了。

2、你說(shuō)中國(guó)企業(yè)家?guī)缀鯖](méi)有一個(gè)是善終的。是你變悲觀了嗎？

馬云：沒(méi)有（悲觀）。也沒(méi)有善終那句話。
我是對(duì)一幫企業(yè)家們講的，企業(yè)家要有敬畏之心。
我是在企業(yè)家群體里講的，沒(méi)跟年輕人講過(guò)。
在高位置上的人要跟高位置上的人講他們的敬畏之心。
我自己覺(jué)得，中國(guó)的企業(yè)家確實(shí)沒(méi)有好的下場(chǎng)。
事實(shí)也是。
歷史也是。

歷史不會(huì)因?yàn)榻裉於淖儭?br style="margin: 0px; padding: 0px; max-width: 100%; box-sizing: border-box !im" /> 會(huì)有僅存僥幸的人，畢竟不多。
這并不是悲觀，知天命者才能樂(lè)觀。
知道結(jié)局的人才能真正樂(lè)觀。
跟年輕人講沒(méi)有用，只有到一定年齡閱歷的人你才能講這句話。
我馬云已經(jīng)知道自己的結(jié)局了，所以我很樂(lè)觀地看待這些，干唄，反正好壞也就是這個(gè)結(jié)局嘛。
這才是真正的樂(lè)觀主義。
你不知道結(jié)局的樂(lè)觀，那是盲目的樂(lè)觀。我們要樂(lè)觀但不能盲目樂(lè)觀。
所謂知天命就是你看到了結(jié)局，仍為之。何為無(wú)為而治，無(wú)為，無(wú)乃空也，仍為之。這才是人生。
你知道結(jié)局很悲觀。你還要去干。那才是高手。
那他媽才叫境界。
這是我的理解。我并不悲觀。
相反來(lái)講，我樂(lè)觀了很多。
樂(lè)觀悲觀不是展現(xiàn)給別人看的。
我從來(lái)沒(méi)有想過(guò)去激勵(lì)別人。
我沒(méi)有想過(guò)去激勵(lì)別人。
那時(shí)候我自己是莫名其妙的講話。
后來(lái)有人說(shuō)你激勵(lì)了他們。我真沒(méi)有激勵(lì)過(guò)他們。我只是講了我想說(shuō)的話。
后來(lái)看到，變得像，好像變成激勵(lì)師了。
我從來(lái)沒(méi)有去想過(guò)。我們就是我們。
因?yàn)橹挥姓暷阕约?，明白你自己，才能真正走下去?br style="margin: 0px; padding: 0px; max-width: 100%; box-sizing: border-box !im" />
3、你的安全感是越來(lái)越強(qiáng)，還是越來(lái)越弱？比如很多人認(rèn)為你拿了很多國(guó)字頭的錢，是缺乏安全感的表現(xiàn)。

馬云：我覺(jué)得這還是沒(méi)爬過(guò)8000米的人的想法。
國(guó)字頭的錢進(jìn)來(lái)，其中有一個(gè)很重要的原因是，阿里巴巴是一個(gè)社會(huì)企業(yè)。
不管你們對(duì)政府怎么看，我個(gè)人這么覺(jué)得，我們這個(gè)公司的利益要跟國(guó)家分享。
你說(shuō)跟國(guó)家分享我跟誰(shuí)分享？我見(jiàn)了一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，無(wú)論我喜不喜歡這個(gè)人。我都向他肅立起敬。不是因?yàn)樗?，而是因?yàn)樗穆氊?zé)。對(duì)不對(duì)？
我喜不喜歡這個(gè)部長(zhǎng)，我都會(huì)站起來(lái)說(shuō)：部長(zhǎng)。不是因?yàn)樗?，而是因?yàn)椴块L(zhǎng)代表著國(guó)家和政府。
同樣，今天阿里必然的發(fā)展是成為一個(gè)社會(huì)企業(yè)，讓這個(gè)社會(huì)能夠分享，共同參與，共同發(fā)展。
請(qǐng)問(wèn)，你找誰(shuí)分享？你給我講個(gè)名單出來(lái)，它可以代表這個(gè)國(guó)家的老百姓。
安全不安全(的問(wèn)題)很簡(jiǎn)單，有人想戴紅帽子，但我一不政協(xié)，二不人大，三不黨代表。
到今天為止(我都認(rèn)為)，當(dāng)政治家可以報(bào)國(guó)，藝術(shù)家可以報(bào)國(guó)，企業(yè)家也可以報(bào)國(guó)，而且作用不比任何人差。
我不需要安全感。
因?yàn)槲覜](méi)(做讓我)不安全的事睛。
難道我犯什么錯(cuò)誤要被抓進(jìn)去？
我沒(méi)有不安全。
我可以這么講，孫正義也好雅虎也好，見(jiàn)其他人不一定忌諱，見(jiàn)了我還是很忌諱的。
我有對(duì)他們的不安全感？不可能。
政府，他們真要控制我？他們投了錢，董事會(huì)一席都不要，投票權(quán)都交給我。
你說(shuō)，我有不安全感？
跟不安全感沒(méi)有關(guān)系。
社會(huì)企業(yè)應(yīng)該讓社會(huì)分享財(cái)富。
所以別人怎么理解，我哪怕今天去拿了下城區(qū)什么公司的錢，他們也會(huì)這樣說(shuō)。
這是我的態(tài)度也是我的權(quán)利。
這個(gè)公司這么大了，你難道不跟社會(huì)分享財(cái)富？那社會(huì)代表是誰(shuí)?。?br style="margin: 0px; padding: 0px; max-width: 100%; box-sizing: border-box !im" />
4、你到底想賺錢，還是想做大產(chǎn)業(yè)？

馬云：投資華誼，第一天，我是半點(diǎn)興趣都沒(méi)有。
真實(shí)的故事是王中軍找了我一次兩次，我半點(diǎn)興趣都沒(méi)有。
后來(lái)有一天開(kāi)會(huì)坐到我邊上，他說(shuō)，馬云，來(lái)看看我們的華誼公司。
我莫名其妙問(wèn)了他一句話：你到底想賺錢，還是想做大產(chǎn)業(yè)，做中國(guó)的時(shí)代華納？
我說(shuō)，如果做時(shí)代華納中國(guó)是有機(jī)會(huì)的。未來(lái)中國(guó)幾個(gè)大產(chǎn)業(yè)，有一個(gè)產(chǎn)業(yè)是會(huì)增長(zhǎng)十倍的，那就是文化產(chǎn)業(yè)。如果你想掙錢，我一點(diǎn)興趣都沒(méi)有。以前沒(méi)有，今天也沒(méi)有。
錢越多，責(zé)任越大。媽的，有那么多錢，你突然發(fā)現(xiàn)你要干的事情也多了。
因?yàn)檎夷愕娜硕即罅?。以前你沒(méi)錢，沒(méi)人找你。
你有錢以后找你的人都很大，要不就有權(quán)，你吃不消。
他說(shuō)，我想做時(shí)代華納。
我說(shuō)好，如果你想做時(shí)代華納，我們談?wù)劇?br style="margin: 0px; padding: 0px; max-width: 100%; box-sizing: border-box !im" /> 我們就開(kāi)始談。
我說(shuō)，第一，按照我的游戲規(guī)則走，企業(yè)不能這樣管，要有戰(zhàn)略要有管理。因?yàn)槲铱戳?mdash;下中國(guó)幾乎所有的傳媒娛樂(lè)公司，都是當(dāng)生意在做。那時(shí)候他又是賣寶馬，又是做廣告。必須調(diào)整，必須重新梳理。我問(wèn)中軍你同不同意？中軍說(shuō)同意。
我一旦進(jìn)去以后，我發(fā)現(xiàn)，哇塞，他們的創(chuàng)新和創(chuàng)意，是我們這些公司要學(xué)習(xí)的。要從娛樂(lè)公司里學(xué)習(xí)創(chuàng)新和創(chuàng)意。這是我們這些年沒(méi)去想的，創(chuàng)新一定在業(yè)外。
我看他們公司倒不大，開(kāi)個(gè)party的樣子，哇塞，好像幾百億的公司才吃得消的樣子。
我就問(wèn)，你們?cè)趺锤愠鰜?lái)的？
一個(gè)故事，馮小剛吹吹牛，然后就編了個(gè)電影，而這個(gè)電影那么有意思，那么有樂(lè)趣，我突然覺(jué)得，我在幫他們的時(shí)候，他們?cè)趲臀遥瑤臀覍?duì)很多問(wèn)題的想象。
這就是投資華誼，我個(gè)人樂(lè)此不疲。
在前面三年，我給華誼很多幫助。
我一個(gè)月至少花幾天，跟王中軍天天談，改變他的思想，重塑他的商業(yè)模式。后來(lái)，再幫他帶進(jìn)一批投資者，虞鋒等人。我再說(shuō)服馮小剛要有信心。我說(shuō)中國(guó)一定會(huì)有一部電影的票房會(huì)過(guò)一億美金。
這里面他們也給了我很多，比如對(duì)創(chuàng)新的認(rèn)識(shí)。
然后我在公司內(nèi)部把總監(jiān)要做的是導(dǎo)演的思想，再灌輸進(jìn)去。本文由新型建材：http://www.ghjob.com.cn/提供