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“格斗狂人”徐曉冬。圖/徐曉冬微博
雷公太極掌門雷雷。圖/雷雷微博
昨日，徐曉冬接受新京報(bào)記者采訪時(shí)表示，傳統(tǒng)武術(shù)的對(duì)抗性很大程度上已經(jīng)丟失了，練太極主要是為了修身養(yǎng)性。雷雷則表示，希望這次失敗能讓大家認(rèn)識(shí)到傳統(tǒng)武術(shù)的尷尬地位，更加重視傳統(tǒng)武術(shù)。他自己也會(huì)從失敗中再站起來(lái)。
對(duì)話徐曉冬
我只是高水平業(yè)余愛好者
徐曉冬號(hào)稱中國(guó)MMA鼻祖，但也承認(rèn)自己只是高水平業(yè)余愛好者。年過(guò)四十的他身材稍有發(fā)福，訓(xùn)練也并不系統(tǒng)。對(duì)于為何要繼續(xù)挑戰(zhàn)，他的說(shuō)法是“打假”。
談比賽
跟雷雷有“私仇”已確定兩位新挑戰(zhàn)者
新京報(bào)：為什么會(huì)想約雷公太極比賽？
徐曉冬：私仇。因?yàn)橐淮武浌?jié)目我沒(méi)去，他就把我的手機(jī)號(hào)和聊天記錄公布在網(wǎng)上，導(dǎo)致我天天夜不能寐，我覺(jué)得他沒(méi)有誠(chéng)信。
新京報(bào)：你怎么看雷公太極這個(gè)門派？
徐曉冬：聽說(shuō)是楊式太極的一支。雷雷這個(gè)人上過(guò)中央電視臺(tái)《體驗(yàn)真功夫》節(jié)目，號(hào)稱中國(guó)十大宗師之一。他打西瓜把里面震碎了，外面什么事沒(méi)有。他把鴿子捏手里，鴿子都不敢飛，叫“雀不飛”。
新京報(bào)：贏了后很多人向你下戰(zhàn)書？
徐曉冬：很多很多人，不光陳氏太極的人。我也發(fā)了微博，要在一場(chǎng)比賽連打兩到三個(gè)掌門人。廣州梅花樁會(huì)長(zhǎng)李尚賢和四川太極推手研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)路行已經(jīng)向我挑戰(zhàn)，這兩個(gè)人我肯定要挑戰(zhàn)。
談MMA
自己是業(yè)余選手打不過(guò)職業(yè)選手
新京報(bào)：你是什么時(shí)候開始學(xué)武術(shù)的？
徐曉冬：小時(shí)候喜歡運(yùn)動(dòng)，打籃球踢足球，什么都行。后來(lái)慢慢接觸到身體對(duì)抗，覺(jué)得挺喜歡，就開始報(bào)名訓(xùn)練，在什剎海體校學(xué)習(xí)。
新京報(bào)：什么時(shí)候開始接觸MMA？
徐曉冬：練散打退役后。當(dāng)時(shí)在中國(guó)練散打退役沒(méi)什么出路，可能當(dāng)個(gè)散打教練。我在視頻看到MMA特別火，就開始自己練。當(dāng)時(shí)兩年，沒(méi)有中國(guó)人跟我打，一直跟外國(guó)人打。所以我說(shuō)自己是中國(guó)MMA鼻祖。
新京報(bào)：你在中國(guó)MMA圈什么水平？
徐曉冬：就是一個(gè)業(yè)余愛好者水平，一個(gè)高水平的業(yè)余愛好者。我早就不打了，現(xiàn)在主要教學(xué)生。
新京報(bào)：你打得過(guò)職業(yè)運(yùn)動(dòng)選手嗎？
徐曉冬：肯定打不過(guò)?，F(xiàn)在很多傳統(tǒng)武術(shù)門派都會(huì)收一些職業(yè)散打運(yùn)動(dòng)員做徒弟。我肯定不跟這些人打，我也打不過(guò)，要打就打掌門人。包括陳氏太極的王戰(zhàn)軍，他是打?qū)崙?zhàn)出來(lái)的。
談太極
傳統(tǒng)武術(shù)已過(guò)時(shí)太極只有10%是真的
新京報(bào)：你承認(rèn)太極是有真東西的？
徐曉冬：是的，10%是真的。比如青城山的劉綏濱劉老師，他說(shuō)我們青城山的太極就是養(yǎng)生，讓你各個(gè)機(jī)能有個(gè)很好的恢復(fù)，我們也不推手。劉老師說(shuō)，太極本來(lái)就不是實(shí)戰(zhàn)武術(shù)，實(shí)戰(zhàn)還不如詠春。
新京報(bào)：你對(duì)傳統(tǒng)武術(shù)什么看法？
徐曉冬：過(guò)時(shí)了。100年前的跑車和現(xiàn)在的跑車能比嗎？大家練可以，那是一種懷舊的心態(tài)，用來(lái)打人還是拳擊、散打。不過(guò)，傳統(tǒng)武術(shù)練來(lái)強(qiáng)身健體還是可以的。
新京報(bào)：為什么會(huì)萌生“打假”的想法？
徐曉冬：現(xiàn)在假的越來(lái)越多。你看視頻，一個(gè)老頭老太太把一群小伙子推出去，然后就收錢，說(shuō)教你神功。我是一個(gè)打假狂人，他們叫我瘋子。那些假的氣功大師、掌門人我全去挑戰(zhàn)。
對(duì)話雷雷
會(huì)讓大家看到自己怎么站起來(lái)
雷公太極掌門雷雷接受采訪時(shí)表示，大家都說(shuō)不值得和他比，但我覺(jué)得我做這件事是有影響的。所有人都認(rèn)為傳統(tǒng)武術(shù)不行的時(shí)候，才是應(yīng)該有人付出的時(shí)候。
談比賽
站出來(lái)表明一種態(tài)度并沒(méi)有想贏
新京報(bào)：為何要接受這次挑戰(zhàn)？
雷雷：有幾種心態(tài)，一是生活中常聽到這樣一種聲音，就是質(zhì)疑太極能不能打。太極可能打不過(guò)別人，但有句話叫“寧進(jìn)一步死，不退半步生”。你縮回去，每天被人堵家門口，也是件很煩的事情。
這件事拖了很久，牽扯到很多人、很多事情，一直受到打擾。接受挑戰(zhàn)也是站出來(lái)，表明一種態(tài)度。
新京報(bào)：你覺(jué)得你輸在什么地方？
雷雷：其實(shí)就沒(méi)想贏。這種事贏了會(huì)越來(lái)越糾結(jié)，還會(huì)有一堆人找你。我喜歡一種和合的狀態(tài)。很多武術(shù)家說(shuō)，雷雷你站在臺(tái)上怎么沒(méi)有殺氣啊。我就是這樣一種心態(tài)，沒(méi)想過(guò)贏。
新京報(bào)：你覺(jué)得太極和格斗對(duì)打，有評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)嗎？
雷雷：應(yīng)該有評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，就是你在大街上碰到一個(gè)人，你不知道他會(huì)用什么拳來(lái)打你。有一句老話叫“拳打不識(shí)”，就是他出什么拳你不知道。
新京報(bào)：你能接受這樣一場(chǎng)失敗嗎？
雷雷：很多人只是看到我這場(chǎng)失敗，但我更想讓大家看到自己是從失敗中站起來(lái)的。每天都有比賽，都可能會(huì)輸，但你會(huì)讓自己趴在地上起不來(lái)嗎？
談傳統(tǒng)武術(shù)
希望比賽喚起對(duì)傳統(tǒng)武術(shù)的重視
新京報(bào)：你覺(jué)得太極有什么好處？
雷雷：我們內(nèi)家拳練的是呼吸、練的是骨頭、練的是筋，練的是五臟六腑。這些都是針對(duì)人本身的，就是接受你自己，承認(rèn)你的存在價(jià)值，這就是太極本身。
新京報(bào)：希望比賽能喚起對(duì)傳統(tǒng)武術(shù)的重視？
雷雷：總要有一個(gè)人去敗的。那些大門派，那些自詡為高手的人，都不敢去接受，因?yàn)樗麄冚敳黄?。大家都說(shuō)不值得和他（徐曉冬）比，但我覺(jué)得我做這件事是有影響的。所有人都認(rèn)為傳統(tǒng)武術(shù)不行的時(shí)候，才是應(yīng)該有人付出的時(shí)候。
現(xiàn)在傳統(tǒng)武術(shù)定位很尷尬。我們喜歡傳統(tǒng)武術(shù)，但我們沒(méi)法依靠傳統(tǒng)武術(shù)去生活。培養(yǎng)一個(gè)運(yùn)動(dòng)員是一筆很大的投入。
我一個(gè)快四十歲的人，沒(méi)有財(cái)力精力打下去。傳統(tǒng)武術(shù)已經(jīng)失去了武術(shù)應(yīng)有的環(huán)境。這件事對(duì)我來(lái)說(shuō)是輸了一次比賽，但對(duì)傳統(tǒng)武術(shù)來(lái)說(shuō)，是讓大家認(rèn)識(shí)到它這樣一個(gè)尷尬地位。
新京報(bào)：你怎么看武術(shù)的套路和對(duì)抗性？
雷雷：這是一體兩面。應(yīng)既有對(duì)抗，也有套路。跆拳道有跆拳道舞蹈表演，有踢木板表演，也有對(duì)抗。中國(guó)武術(shù)現(xiàn)在就是缺少對(duì)抗。
新京報(bào)：傳統(tǒng)武術(shù)進(jìn)入奧運(yùn)是否有助發(fā)揚(yáng)下去？
雷雷：奧運(yùn)會(huì)不是傳統(tǒng)武術(shù)的最好歸宿，而應(yīng)該有一種社會(huì)文化體系。日本空手道、韓國(guó)跆拳道，是一個(gè)成熟訓(xùn)練體系的好樣本。
現(xiàn)在有游泳課、足球課，但很少有武術(shù)課。高中大學(xué)更難接觸武術(shù)。這也是強(qiáng)國(guó)夢(mèng)的一種體現(xiàn)。我現(xiàn)在也是父親，我不想我的女兒每天沉浸在卷子里。
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