
以下是我們的采訪實錄。
并不是每一次技術革命都能稱之為全球變革浪潮
FT中文網(wǎng):每次出現(xiàn)技術變革,都有人說這是新一次工業(yè)革命,將對全球產(chǎn)生顛覆性影響等等。那么我們怎么看待今天包括中國在內(nèi)的全球范圍內(nèi)的技術創(chuàng)新等,它會是下一次全球變革嗎?
杰里米•里夫金:并不是每次技術變革都可以稱之為新一輪工業(yè)革命或者浪潮。任何夸張的描述和錯誤的低估,都會讓我們錯失機會。怎樣判斷這究竟是一次技術升級還是一場將引發(fā)顛覆性革命的浪潮呢?后者必須滿足以下三點。
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首先,要有新的傳播通信技術,新的技術會極大地改變?nèi)祟悳贤ń涣鞯姆绞胶托?,對人類社會的組織架構(gòu)產(chǎn)生巨大影響。第二是新的能源體系,更高效的能源能夠滿足和推動經(jīng)濟的不斷增長。能源越便宜,經(jīng)濟發(fā)展越有動力。第三就是新的交通物流模式,這個很好理解,大幅度提高交通物流效率,對經(jīng)濟的推動和社會生活方式的改變是不言而喻的。
以上三點是全球發(fā)生顛覆性變革的基礎條件。這三者的有機結(jié)合會在很大程度上改變社會的面貌,變革社會的原有的組織結(jié)構(gòu)。更重要的是,全新的變革會改變經(jīng)濟運行的規(guī)律、商業(yè)模式乃至政府的管理模式,它重新定義了市場、競爭等關鍵概念,它還能為下一輪經(jīng)濟增長提供技術支持。這對于每個國家來說,都是不能錯過的重大機遇。
FT中文網(wǎng):那么你怎么看待今天全球發(fā)生的變化,比如中國出現(xiàn)的各種技術變革和產(chǎn)業(yè)變革等等,這意味著我們進入了新一輪的全球變革浪潮嗎?
杰里米•里夫金:的確如此。中國正在經(jīng)歷一次依托互聯(lián)網(wǎng)升級而進行的工業(yè)革命,你們稱之為“互聯(lián)網(wǎng)+”。在歐洲也在經(jīng)歷著類似的事情,歐洲把這個變革稱之為“智慧歐洲”。我與中國和歐洲的相關人士都非常熟悉,所以有機會同時在兩個地方感受這次浪潮。
我們可以回顧一下19世紀的工業(yè)革命和20世紀的第二次工業(yè)革命。19世紀,蒸汽機的發(fā)明徹底改寫了人類的歷史,廉價的煤炭大大助推了蒸汽機的作用,推動了社會各方面的發(fā)展,比如印刷術也進化成為使用蒸汽為動力的產(chǎn)業(yè),電報的發(fā)明更是極大地擴展了人們的交流效率。與此同時,蒸汽機帶給交通物流產(chǎn)業(yè)重大的革命,火車從此成為了最重要的交通物流之一,直到今天火車在全球的物流體系中仍然扮演著不可或缺的角色。工業(yè)革命的進步,帶來了經(jīng)濟的突飛猛進發(fā)展,也帶來了全新的社會組織結(jié)構(gòu)和國家管理系統(tǒng)。人類從此進入了高速發(fā)展的現(xiàn)代社會。20世紀的第二次工業(yè)革命也是如此,通信、能源和交通三個領域的重大技術進步,電燈的發(fā)明、化石燃料的被廣泛使用,交通系統(tǒng)也得到了革命性地進步,這些都推動了人類社會向前邁進了一大步。
就像你在問題中提到的,今天全球也在發(fā)生類似19世紀和20世紀的巨變,通信、能源和交通三個領域不僅創(chuàng)新不斷,而且還在相互融合。在這個過程中,數(shù)字互聯(lián)網(wǎng)技術則是引爆這一場革命的關鍵技術,就如同是蒸汽機和電在前兩次變革中所發(fā)揮的作用。再加上日趨成熟的可再生新能源技術,以及數(shù)字化、自動駕駛等交通技術的提升,毫無疑問,人類在將下一個階段得到跨越式的發(fā)展。我的觀察是,中國和德國走在了全球的前列。
為什么是中國和德國走在全球前列,而不是美國?
FT中文網(wǎng):為什么你覺得中國和德國走在了全球變革的前列?
杰里米•里夫金:我們對“工業(yè)4.0”這個概念肯定都不陌生。這次全球變革的浪潮,從德國開始,在歐洲倡導“智慧歐洲”的概念。不久之后,中國開始關注這個領域,緊接著他們以非??斓乃俣冗M行了發(fā)展,打造自己的超級物聯(lián)網(wǎng),通過互聯(lián)網(wǎng)通訊把數(shù)字科技與可再生能源互聯(lián)網(wǎng)進行融合。我仔細觀察了全球很多地方,可以說,中國和德國是全球在通信、能源和交通領域創(chuàng)新融合發(fā)展做得最好的地方,而且中國還有一些獨有的特色,使它具備引領這個趨勢的能力。
為什么中德兩國能夠走在前列呢?是因為這兩個國家的領導層已經(jīng)意識到新一輪全球變革的興起,以及它將會對經(jīng)濟和社會帶來的巨大改變。那么迎接變革所需要的大量基礎設施建設、交通物流、新能源的推廣、數(shù)字化的生態(tài)互聯(lián)網(wǎng)建設等等,都不是依靠一個個公司單打獨斗完成的,國家力量扮演著非常重要的作用。它不僅可以完成基礎設施建設,還需要制定規(guī)則,把商業(yè)聚合在一起。雖然歐洲還處于經(jīng)濟衰退中,經(jīng)??薷F,但是千萬不要被它的表面所迷惑。以德國為代表的歐洲已經(jīng)制定了一個七千億歐元的計劃來打造“智慧歐洲”,歐洲的每一個區(qū)域都會得到資金的支持,來完成變革所需要的技術設施的改造。
在中國,這個趨勢就更加明顯,“互聯(lián)網(wǎng)+”戰(zhàn)略已經(jīng)寫進了十三五規(guī)劃當中。我在此之前數(shù)次與汪洋副總理會面,我從他這里感受到中國高層對于數(shù)字化戰(zhàn)略、可再生新能源以及高鐵等為代表的交通物流現(xiàn)代化體系建設的重大決心。這些都足以成為下一輪全球變革不可獲取的優(yōu)勢。
FT中文網(wǎng):那么美國的情況怎么樣?
杰里米•里夫金:不得不遺憾地說,據(jù)我觀察,美國已經(jīng)在這場巨變中落后,它的反應太過遲鈍。當然,我特別要指出的是,除了加州和美國西海岸的一些地方。加州和西海岸、還有美國其他的極少部分地區(qū),區(qū)域性的準備工作正在進行,但是放之全美而言,美國就顯得力不從心。
我之前提到,新的變革發(fā)生必須同時具備三個方面:通信、能源和交通。原本美國在基礎設施領域已經(jīng)很落后,結(jié)果新上任的美國總統(tǒng)特朗普幾乎是在開歷史倒車。他大力支持大家繼續(xù)使用已經(jīng)日薄西山的石油等化石能源。從他的執(zhí)政政策不難發(fā)現(xiàn),他雖然強調(diào)要進行投資和建設,但是這些所謂“全新”的投資,仔細看上去依然是屬于舊經(jīng)濟模式下的產(chǎn)物。所以我悲觀地認為,至少未來四年特朗普當政時期,美國不會有任何大的動作。
當然,加州是一個例外。到2025年,加州的經(jīng)濟體量單獨拿出來都可以排進全球前列。但問題是整個美國都難以發(fā)生巨大的變化。雖然加州有蘋果公司、有Facebook,有谷歌等等,但是如果沒有全面的布局和整體的規(guī)劃,只是企業(yè)的小打小鬧,依然很難發(fā)生變革性突破。你可以繼續(xù)生產(chǎn)好的產(chǎn)品,但是卻無法引領下一個潮流。
與此同時,中國在每個地區(qū)都普及最新的通信技術、建設大量的基站,這是在為邁進5G時代做準備。另外,環(huán)境問題也督促中國各級政府和企業(yè)想辦法,在新能源領域努力突破;交通就更不用說了,從高鐵到自動駕駛,都在蓬勃發(fā)展。
就像是城市大發(fā)展,政府必須把公共設施修建好,下水道、電線、光纖都鋪好,高速路都修好,這樣才能讓企業(yè)獲得更大的發(fā)展空間,如果依靠企業(yè)自己來修路、鋪水電,很難達到效果。 那么對于技術變革來說,要想享受變革帶來的紅利,政府就必須把基礎設施搭建好,為通信、能源和交通的升級變化提供好基礎條件。但不是每一個國家的領導層都能意識到這一點。
引領全球變革浪潮的重要作用
FT中文網(wǎng):之前的技術變革都帶來了社會的進步和經(jīng)濟的增長,那么這次會產(chǎn)生同樣的效果嗎?與之前會有什么不同嗎?
杰里米•里夫金:當然會帶來巨大的變化。我舉個例子,經(jīng)濟學規(guī)律我們都很熟悉,但是從產(chǎn)業(yè)革命的角度來說,經(jīng)濟學規(guī)律要服從科學界的熱力學定理。也就是說,經(jīng)濟學認為的經(jīng)濟增長達到一定的限度之后,就很難再提升,那是在技術水平和社會發(fā)展保持恒定的情況下,如果技術發(fā)生革命性的變化,會帶來經(jīng)濟的爆炸式增長。
1905年,美國的能源利用率僅僅為3%, 到了80年代,美國的能源利用率達到了13%,但是從那時到今天,幾十年過去了,能源利用率依然是13%,經(jīng)濟增長也到了無法在繼續(xù)的地步。但是如果美國積極參與新的技術變革,那么經(jīng)過20年的發(fā)展,能源利用率將有望達到40%。這是一個多么驚人的數(shù)字。
另外,可再生能源技術的不斷成熟,不僅可以有效緩解今天的環(huán)境污染,同時還能夠把能源使用成本降低到非常低。上世紀70年代,利用太陽能生產(chǎn)一瓦電的成本將近80美元,今天這個數(shù)字已經(jīng)降到不足60美分,18個月后,還將繼續(xù)降低到35美分。目前德國有30%左右的電能都是來自于太陽能和風能,歐盟一直是使用新能源的先驅(qū)。中國這些年奮起直追的速度也非常驚人,甚至已經(jīng)成為這個領域全球的引領者,這是一個很好的現(xiàn)象。對于中國來說,提高能源使用率、降低能源使用成本,將極大地促進經(jīng)濟的增長。
FT中文網(wǎng):那么對于普通人來說,我們更關心這些巨大的變革浪潮對我們的生活和工作產(chǎn)生哪些影響?比如有人擔心貧富差距更大,有人擔心人工智能搶了自己的飯碗等等。
杰里米•里夫金:我并沒有這么悲觀,相反,我看到了變革浪潮對我們的生活發(fā)生著很多積極的變化。比如,在中國,隨著數(shù)字技術的發(fā)展和制造業(yè)成本不斷降低,25美元就可以買到一部智能手機,中低收入者可以沒有任何障礙的連接上互聯(lián)網(wǎng),接受最新的訊息。這已經(jīng)在教育民眾如何接入互聯(lián)網(wǎng),如何享受技術進步帶來的便利。隨著能源成本和交通物流成本的下降,越來越多的東西能夠以更便宜的價格普及給老百姓。
當然,關于人工智能的討論也很多。我的觀點是它是人類提升效率、降低勞動成本的好工具,人類自身有不可替代的特質(zhì)。你不可能讓一個機器人去教一個2歲的小朋友如何成為一個人吧?所以我認為在第三產(chǎn)業(yè)的很多領域,人類可以有更多的發(fā)揮空間。事實也是如此,超過42個國家的數(shù)據(jù)證明,包括教育、醫(yī)療、環(huán)境、文化、藝術等等在內(nèi)的諸多與人類特質(zhì)密不可分的行業(yè)都是增長速度最快的行業(yè)。
當然,我們也需要對未來有所準備。有些行業(yè)在今天看來,是非常龐大而重要的行業(yè),在未來可能會消失;有些在今天看起來很不起眼的行業(yè),在未來可能是支柱性產(chǎn)業(yè)。比如共享出行這個領域,在未來肯定會有很好的發(fā)展,而汽車制造這個在今天看來龐大的產(chǎn)業(yè),在可預見的未來將會大幅減少。我舉一個數(shù)字,今天我們每共享1臺汽車,就會減少15臺的生產(chǎn)。也就是說未來共享的車越多,我們需要生產(chǎn)的車就越少。Larry Burns曾經(jīng)是通用汽車的副總裁,他做了一個研究發(fā)現(xiàn),根據(jù)我們現(xiàn)有的物聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展水平,超過80%的車都沒有用處,他預計幾十年內(nèi),隨著物聯(lián)網(wǎng)、分享經(jīng)濟等技術理念的興起,全球?qū)p少8億臺汽車,這將會顛覆我們今天的汽車產(chǎn)業(yè)。
共享經(jīng)濟,中國的巨大紅利
FT中文網(wǎng):共享經(jīng)濟也是這些年在中國非常火的概念,你怎么看?
杰里米•里夫金:未來將是一個邊際成本為零的時代。這是什么意思呢?比如我是一名作家,我要通過出版社出售我的書,這樣出版社肯定會提價,因為他要賺錢中間的利潤,但是隨著互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展,尤其是數(shù)字技術的不斷創(chuàng)新,我可以選擇在互聯(lián)網(wǎng)上直接發(fā)售,而跳過中間的環(huán)節(jié),這樣用戶就不用在為中間環(huán)節(jié)付費,那么出版行業(yè)的邊際成本就為零。
你可以很容易地舉一反三,包括唱片業(yè)、傳媒業(yè)都因此受到了巨大的沖擊。但是與此同時,更多的行業(yè)得到了更好的發(fā)展。比如互聯(lián)網(wǎng)在線教育,大大降低了學生的成本;還有3D打印技術,數(shù)百萬人使用3D打印技術以邊際成本幾乎為零的方式獲得自己想要的商品。當然,你可以說在線教育并不能取代學校教育,3D打印還很初級,但是千萬不要低估了技術創(chuàng)新的速度。IBM董事長曾說,世界上只需要5臺電腦就夠了。這才過了多少年,發(fā)生了多少讓你意想不到的事情。
那么對于企業(yè)來說,就不能躺在依靠利潤為生的商業(yè)模式上,必須想到積極轉(zhuǎn)型,如果在未來商業(yè)和服務的邊際成本接近為零的時候,尋找到生存之道。那么他們就必須提供消費者自己無法完成的高度專業(yè)的產(chǎn)品和服務,才能在市場上生存下來。
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